"ฉันเป็นพลเมืองของยุโรป"

“ฉันเป็นพลเมืองของยุโรป”

บทสัมภาษณ์กับ Andrey Geim
"Trinity Option" หมายเลข 17 (211), สิงหาคม 23, 2016

Andrew Geim การถ่ายภาพของ Matt Wilkinson สำหรับ ESOF 2016

บทสนทนาของเรากับผู้ได้รับรางวัลโนเบลศาสตราจารย์แห่งมหาวิทยาลัยแมนเชสเตอร์ อังเดรจีมิม เกิดขึ้นหลังจากช่วง ในการสนทนากับ Sir Andre Geim ในงาน European Open Science Forum (ESOF2016) ในงานนี้จัดขึ้นเมื่อวันที่ 23-27 กรกฎาคม 2016 ที่เว็บไซต์ต่างๆในแมนเชสเตอร์พวกเขาได้พูดคุยเกี่ยวกับ graphene การปฏิวัติวัสดุ 2D และการใช้งานของพวกเขา แต่ที่โต๊ะ Andrei Konstantinovich ถูกถามเกี่ยวกับทางวิทยาศาสตร์ของเขา จากการสนทนาเหล่านี้ A. Geim ได้พูดคุย Natalia Demina.

– ตอนนี้คุณได้พูดถึงปัญหาที่คุณพบเมื่อเข้ามหาวิทยาลัย ฉันได้ทำการสัมภาษณ์เกี่ยวกับเรื่องต่อต้านชาวยิวเมื่อเข้าเรียนที่มหาวิทยาลัยของโซเวียตโดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่อง "ยี่สิบสีดำ" ที่มหาวิทยาลัยแห่งรัฐของมอสโก บอกฉันว่าคุณได้เหรียญทองแล้วมีปัญหากับการเข้าศึกษาใน Fiztech หรือมหาวิทยาลัยอื่น ๆ หรือไม่?

– ในโนเบลอัตชีวประวัติของฉัน [1-2] ซึ่งอยู่ในเว็บไซต์ของรางวัลโนเบลผมได้พูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้สักหน่อย ไม่ใช่ว่าผมอยากจะเขียน แต่ถ้าไม่มีคณะกรรมการโนเบลไม่ให้เงินนี่เป็นเงื่อนไขของคณะกรรมการโนเบลในอัตชีวประวัตินี้เขียนไว้อย่างชัดเจน: ฉันเข้าสถาบันวิศวกรรมมอสโกฟิสิกส์ครั้งที่สอง และทั้งสองครั้งที่ฉันถูกส่งไปยังผู้ชมที่ฉันถูก "น้ำท่วม" กับผู้คนโดยเฉพาะอย่างยิ่งฉันไม่สงสัยเกี่ยวกับเรื่องนี้ ก่อนที่คุณจะเข้าสู่กลุ่มผู้ชมคุณสามารถดูที่รายการหนึ่งที่มีชื่อของผู้สมัคร: Hoffman, Katznelson, Game ฯลฯ และในรายการอื่น ๆ – Ivanov, Petrov, Sidorov และเราได้รับการปฏิบัติอย่างอัปยศแม้แต่กับระบบโซเวียต

– และคุณไม่ได้พยายามที่จะเข้า MSU?

– ไม่ เมื่อฉันถูก "repulsed" ที่ MEPI เป็นครั้งที่สองฉันเอาเอกสารของฉันและไม่มีปัญหาใด ๆ ป้อน MIPT ฉันทำแต้มไม่ได้คะแนนสูงสุดเพราะทุกครั้งที่ฉันรอฉันที่จะตำหนิที่นี่ด้วย แม้กระนั้นก็ตามฉันรู้สึกไม่สบายใจที่ทุกสิ่งทุกอย่างไปได้ง่ายและราบรื่น ในความคิดของฉันฉันทำแต้มสาม "สี่" และหนึ่ง "ห้า" แต่ทั้งหมด "ห้า" ยังสามารถ ฉันรู้สึกประหลาดใจว่าผู้สอบมีความเป็นมิตรและสุภาพอย่างไร

สิ่งที่ทำให้ฉันประหลาดใจหลังจากได้รับรางวัลโนเบลหลังจากที่ฉันได้เขียนอัตชีวประวัติของฉันซึ่งเป็นหนึ่งในนักศึกษาที่เป็นเพื่อนของฉันในสมัยนั้นซึ่งปัจจุบันกำลังทำงานในกราไฟท์ (มีไม่กี่คนในประเทศและทวีปต่างๆ)"ฉันอ่านอัตชีวประวัติของคุณ – คุณเป็นคนไร้เดียงสาคุณจำได้ไหมว่าฉันไม่เคยไปที่มันฝรั่ง – ไม่ใช่ไม่ใช่เพราะความเจ็บป่วย แต่เพราะฉันถูกบังคับให้ต้องนั่งอยู่ที่สำนักงานรับสมัครงานอยู่ตลอดเวลาและงานนี้ก็คือ : โยนผู้สมัครกับยิว – เยอรมันนามสกุล "

– ใน MIPT? ที่น่ากลัว!

– ใช่การปฏิบัติเช่นเดียวกันปรากฏอยู่ในสถาบันทางกายภาพและทางเทคนิค แต่เดี๋ยวนี้ฉันรู้แล้วมองกลับไปว่ารองคณบดีช่วยฉันได้ เมื่อฉันยื่นเอกสารเราก็ชอบซึ่งกันและกัน เขาเป็นคนที่น่ารื่นรมย์อย่างไรก็ตามข้อเท็จจริงที่ว่าหลังจากนั้นเขาถูกลิดรอนทุนการศึกษาดูเหมือนว่าห้าครั้ง แต่ก็ยังคงชอบกันและกันและเห็นได้ชัดแม้จะเป็นนามสกุลของเยอรมันเขาก็ย้ายเอกสารของฉันจากชุดหนึ่งไปยังอีกชุดหนึ่ง มีชาวยิวและเด็กที่มีสัญชาติอื่นจำนวนมากที่มี "ข้อผิดพลาด" ห้าข้อใน Fiztekh ฉันไม่ทราบว่าเกิดอะไรขึ้นในกรณีอื่น ๆ แต่เห็นได้ชัดว่ามีการเลือก "เลือก" บางอย่าง เมื่อมันเกิดขึ้น – มันยังคงถูกซ่อนอย่างมากโดยผู้ที่ทำมัน กี่ปีที่ผ่านมาตั้งแต่ perestroika แต่คนที่ทำอย่างนี้ไม่ต้องการที่จะยอมรับมัน

– ไม่อยากยอมรับ อธิการบดีของมหาวิทยาลัยแห่งรัฐมอสโก V. A. Sadovnichy ถูกถามโดยตรง แต่เขาก็ทิ้งคำตอบไว้

– พวกเขารู้ทุกสิ่งทุกอย่าง แต่ไม่มีใครอยากขุดในสิ่งสกปรกซักผ้าของพวกเขาซึ่งเป็นสิ่งที่เข้าใจได้

– คุณคิดว่าคนเหล่านี้ควรกลับใจ? หรือแม้แต่คน แต่สถาบัน?

– คำถามคือ – ทำไมเราต้องกลับใจ?

– ยอมรับว่ามันคืออะไร ขออภัยอย่างเป็นทางการ

– และสิ่งนี้?

– ว่าจะไม่เกิดขึ้นอีก

– มันไม่ได้ทำซ้ำ เพราะตอนนี้เป็นสถานการณ์ที่แตกต่างกัน ตอนนี้สถานการณ์ "จ่ายเงินและพวกเขาจะนำคุณไปแม้จะมีคะแนนไม่ดี." สถานการณ์ก่อนหน้านี้มีผลเพียงเล็กน้อยในวันนี้ ในกรณีนี้ฉันก็ไม่อยากปลุกระดมในอดีต นี่เป็นเพียงข้อเท็จจริงของประวัติศาสตร์เท่านั้น

"แต่มันส่งผลต่อคุณหรือไม่?" คุณยังคงมีอยู่หรือไม่? หรือคุณเคยให้อภัยและลืมไปแล้ว? ค่อนข้างให้อภัย แต่ไม่ลืม?

– ไม่ฉัน … คุณเห็นฉันไม่สามารถยกโทษให้กับรัสเซียได้ แต่คอมมิวนิสต์ในขณะที่ชาวยิวและเยอรมันถูกรังแกในสหภาพโซเวียต บรรพบุรุษทั้งหมดของฉันถูกกดขี่ข่มเหงอย่างใดถูกเนรเทศไปยังไซบีเรียอยู่ในป่าช้าสำหรับเหตุผลหนึ่งหรืออีก ในบางแง่ฉันยิ่งโกรธเคืองมากขึ้นจากชาวเยอรมันเพราะฉันรู้เรื่องเกี่ยวกับการสังหารหมู่ชาวยิวและการข่มขืนชาวยิวและข้อเท็จจริงที่ว่าชาวเยอรมันในสหภาพโซเวียตต้องถูกกดขี่ข่มเหงก่อนสงครามและในช่วงสงครามยังคงเป็นเรื่องราวที่ไม่มีการบอกเล่ามากมาย อย่างใดขออภัยสำหรับบรรพบุรุษพ่อของฉันเป็นหัวหน้าวิศวกรใน Nalchik มีความสามารถมาก ใครก็ตามที่จำได้ว่าเขารู้ว่าพวกเขาจะได้รับรางวัลเป็น "วีรบุรุษแห่งพรรคสังคมนิยมแรงงาน" แต่เขา "ไม่ได้ออกโดยสัญชาติ"

A. เกมและ N. Demina "คุณเคยถ่ายวัสดุ 2D แล้วหรือยัง?" ภาพถ่าย S. Belyaeva

– ตอนนี้ทัศนคติของคุณกับรัสเซียคืออะไร? จิตใจของคุณเจ็บสำหรับรัสเซียหรือคุณพยายามที่จะไม่คิดเกี่ยวกับเรื่องนี้หรือไม่? รัสเซียสำหรับคุณตอนนี้คืออะไร?

– นี่เป็นคำถามที่ยาก ฉันใช้เวลาครึ่งชีวิตในรัสเซียหลายปีที่ผ่านมา พวกเขาไม่เคยเรียกฉันว่ารัสเซียที่นั่นพวกเขาเรียกฉันว่าเป็นครั้งแรกเมื่อฉันมาถึงอังกฤษ มันเกิดขึ้นในชีวิตของฉันที่ฉันได้รับเสมอและยังคง "ของฉันเองในหมู่คนแปลกหน้าคนแปลกหน้าในหมู่ฉันเอง" สิ่งที่เรียกว่า ไม่มีความผิดมีตำแหน่งทางปรัชญาบางอย่าง "มองจากด้านข้าง" ผมเคยพูดเสมอว่าในฝั่งตะวันตกมีความต้องการที่จะเรียกร้องจากรัสเซียทันทีเพื่อปฏิบัติตามมาตรฐานที่ครองในยุโรปและอเมริกา ตัวอย่างง่ายๆ: รักร่วมเพศ อังกฤษกล่าวว่า "นี่ปูติน … " แต่ด้วยเหตุผลบางอย่างปัญหาทั้งหมดของรัสเซียจะลดลงเหลือเพียงคนเดียวและไม่ใช่กับสังคม ทำไมสังคมในรัสเซียไม่ชอบคนรักร่วมเพศ? ใช่เช่นเดียวกับเมื่อ 40-50 ปีที่ผ่านมาคนอังกฤษถูกส่งตัวเข้าคุกเพื่อร่วมเพศ

– ทัวริงแม้จะนำตัวฆ่าตัวตาย

– ใช่ฉันแค่อยากจะพูดแบบนี้ จำสิ่งที่อังกฤษได้ 40-50 ปีที่ผ่านมาให้เวลารัสเซียผ่านช่วงเวลาที่ยากลำบากนี้ แต่คนไม่เข้าใจเรื่องนี้ มีความขัดแย้งระหว่างรัสเซียกับยูเครนและคุณสามารถทำซ้ำได้มากแค่ไหนในฝั่งตะวันตกว่าคุณไม่ควรเลือกเพื่อนของคุณตามหลักการที่ว่าพวกเขาเป็นศัตรูของศัตรูของคุณ ฉันมักจะบอกนักการเมืองท้องถิ่นว่าหากสังคมตะวันตกฉลาดขึ้นจะมีระยะเวลาหนึ่ง หน้าต่างโอกาส – ประมาณ 1-2 เดือนเมื่อยุโรปอาจทำให้ความดันไม่เพียง แต่ในรัสเซีย (ตามที่พวกเขากด) แต่ยังยูเครน จะไม่มีสงคราม

ทั้งสองภูมิภาค – แหลมไครเมียและ Donbass – จะเป็นสาธารณรัฐของรัฐบาลกลางภายในยูเครนซึ่งจะดีสำหรับทุกคน แต่ไม่มีมันเป็นสิ่งจำเป็นที่จะสนับสนุนเฉพาะยูเครน! เขามักกล่าวว่าข้อบกพร่องหลักของตะวันตกคือการพยายามถ่ายทอดความคิดของพวกเขาให้เป็นประเทศอื่น ๆ ซึ่งเป็นสิ่งที่พวกเขาได้มาในช่วง 10-15 ปีที่ผ่านมา

สงครามเดียวกันในอิรัก, ลิเบีย, ซีเรีย – พวกเขาตัดสินใจว่าลุงไม่ดีคนใดคนหนึ่งเป็นผู้ตำหนิทุกอย่างให้ระเบิด ในอัฟกานิสถานมีความเข้าใจผิดอย่างสมบูรณ์เกี่ยวกับความจริงที่ว่าชนเผ่าที่ยังคงอาศัยอยู่ในวัยกลางคนจะไม่อยู่ในระบอบประชาธิปไตยที่จะ "สร้าง" สำหรับพวกเขานี้เป็นที่เข้าใจได้อย่างสมบูรณ์เพราะคนตะวันตกเติบโตขึ้นมาในบรรยากาศที่เงียบสงบขึ้นมาในหนังสือ "Jane Eyre" …

– ฉันถูกเลี้ยงดูมาด้วย! (หัวเราะ).

– สถานการณ์เช่นเดียวกันอาจกล่าวได้เกี่ยวกับสถานการณ์ในอิสราเอล – ความเข้าใจด้านเดียวของสถานการณ์ … เนื่องจากคนอาศัยอยู่ในรังไหมพวกเขาไม่ทราบว่าโลกไม่ใช่สีดำและสีขาวโลกไม่ได้เป็นสีเทา แต่มีสีรุ้งหลายสี และเราต้องคำนึงถึงความคิดของประชาชนชาติเราต้องคำนึงถึงด้านวัฒนธรรม สงครามใหม่จำนวนมากซึ่งกำลังดำเนินอยู่เกิดขึ้นเพียงเพราะความเข้าใจผิดนี้ ทั้งสองเกิดขึ้นและอนิจจาจะเกิดขึ้น

ระหว่างการไปเยือนสถาบัน Graphene สถาบันมีการพบนักแข่งรถแข่งรถจาก graphene รูป N. Demina

– คุณคิดว่าตัวเองเป็นชาวอังกฤษหรือพลเมืองของโลก?

– ฉันถือว่าฉันเป็นพลเมืองของยุโรป ฉันไม่มีพาสปอร์ตรัสเซียฉันเสียใจมากที่เสียไป ขอโทษจริงๆ … ตอนนี้ฉันมีหนังสือเดินทางสองเล่มคือดัตช์และอังกฤษ

– คุณไม่ได้พาหนังสือเดินทางจากสถานทูตรัสเซียในกรุงลอนดอน "บนแผ่นเสียงสีฟ้า" เมื่อคุณได้รับรางวัลโนเบลหรือไม่?

– ไม่ และทำไม? ไม่มีใครต้องการสิ่งนี้ – ทั้งฉันและที่สำคัญที่สุดคือรัสเซีย

– คุณปฏิบัติตามสถานการณ์ในวิทยาศาสตร์รัสเซียหรือไม่? ในปี 2013 เราได้รับความสนใจอย่างมากจากข้อเท็จจริงที่ว่าคุณมาและสนับสนุนด้านใดด้านหนึ่งในการปฏิรูปสถาบันวิทยาศาสตร์รัสเซีย – ด้านของรัฐมนตรีว่าการกระทรวง Livanov [3]. ขณะนี้นักวิทยาศาสตร์จำนวนมากกำลังแสดงความไม่พอใจต่อการปฏิรูปทรงกลมทางวิทยาศาสตร์ ตอนนี้คุณมีความเข้าใจเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นในวิทยาศาสตร์ในรัสเซียแล้วหรือยัง?

– คุณรู้ฉันเข้าใจว่า jarred: fed มาจากตะวันตกและเริ่มเรียนรู้วิธีที่ควรจะเป็น ฉันไม่เคยถูกต้องทางการเมืองฉันเป็นคนที่มีปัญหา สถานการณ์กับวิทยาศาสตร์ในรัสเซียเป็นเรื่องร้ายกาจ ต้องเปลี่ยนอะไร ฉันไม่เชื่อว่าสถาบันจะปฏิรูปตัวเอง มีคนต้องการพูดแบบนี้ด้วยข้อความธรรมดา จะดีกว่าสำหรับ Academy ถ้ามีนักวิทยาศาสตร์เพียงคนเดียวไม่ใช่กรรมการ

– ยังคงมีคนที่แตกต่างกันมากใน Academy of Sciences และมีนักวิทยาศาสตร์ที่โดดเด่นอยู่ที่นั่น

– มีแน่นอนโดดเด่น แต่ก็มีเพียงทางเลือกเดียวคือเงียบหรือพูดในสิ่งที่ฉันคิด แต่น่าเสียดายที่ดูเหมือนว่าอีกครั้ง "พวกเขาต้องการที่ดีที่สุด แต่มันเปิดออกมาได้ตลอดเวลา" ตาม Chernomyrdin

– มันก็กลายเป็นว่าตอนนี้นักปกครองข้าราชการปกครองมากขึ้นกว่าก่อน นี่เป็นผลที่แปลกประหลาดของการปฏิรูปด้วยความช่วยเหลือของพวกเขาที่ต้องการเพิ่มประสิทธิภาพและความสามารถในการแข่งขันของวิทยาศาสตร์รัสเซีย คุณควรรอในรัสเซียหรือไม่?

– ขณะที่ฉันไม่มีแผนและขอวีซ่าไปยังรัสเซียยากที่จะได้รับ คนหนุ่มสาวที่มีการศึกษาที่ดีไม่สนใจวิทยาศาสตร์อีกต่อไปฟิวส์ที่เมื่อฉันได้รับการศึกษาได้หายไปตอนนี้ทางเลือกของคนหนุ่มสาวคือ: ธุรกิจหรืออพยพ นี่คือสิ่งที่ฉันเศร้าที่สุด ไม่มีการไหลของคนใหม่เข้าสู่วิทยาศาสตร์และนี่เป็นปัญหามานานหลายปีแล้ว

– พวกคุณไม่ได้มาจากรัสเซียหรือ?

– มาเถอะมา เรามีนักศึกษาปริญญาเอกจากรัสเซียหลายคนที่มีการศึกษาดี แต่เช่นเคยไม่มีตัวเลือกที่ชัดเจน ผู้ชายบางคนมีการศึกษาที่ดีกว่าในตะวันตก แต่พวกเขาไม่ต้องการทำงาน เป็นเรื่องยากมากที่จะหาคนที่สามารถเป็นนักวิทยาศาสตร์ที่ดีไม่ใช่แค่นักศึกษาระดับบัณฑิตศึกษาและปกป้องวิทยานิพนธ์ได้ … เราประกาศการแข่งขันสำหรับตำแหน่งงานหลังการวิจัย (โดยเฉพาะชาวรัสเซีย) ในแมนเชสเตอร์ แต่มีเงื่อนไขดังนี้: ย้อนกลับไปในภายหลัง ทุกคนรวมทั้งฉันคิดว่ามันจะดึงดูดคนหนุ่มสาวที่ดีที่สุด เว็บไซต์ทั้งหมดมีโฆษณาประกาศทั่วโลก มีเพียงสองหรือสามคนเท่านั้นและฉันก็สามารถเติมได้เพียงหนึ่งในสองตำแหน่งเท่านั้น

– เอ่อถ้าฉันเป็นนักฟิสิกส์แน่นอนฉันจะไปที่กลุ่มของคุณ! แต่อาจกล่าวได้ว่าถ้าคนต้องการเขาสามารถเขียนถึงคุณในกลุ่มของคุณไปที่ National Graphene Institute ได้หรือไม่? คุณยังเปิดกว้างสำหรับคนหนุ่มสาวอยู่หรือไม่?

– ใช่ฉันพร้อมเสมอที่จะได้รับเด็กที่มีการศึกษาและกระตือรือร้นนักศึกษาระดับบัณฑิตศึกษาหรือ postdocs [4]

เผยแพร่ร่วมกับ "Polit.ru"


1. อัตชีวประวัติของ A. Heim ในเว็บไซต์ของคณะกรรมการโนเบล

2. การบรรยายโนเบลของ A. Heim "การเดินสุ่ม: เส้นทางที่คาดเดาไม่ได้ไปยัง graphene" ในภาษาอังกฤษและในการแปลที่ได้รับอนุญาตเป็นภาษารัสเซีย

3. Demin N. เกมที่จะช่วย Polit.ru, 29 พฤษภาคม 2013

4. สำหรับข้อมูลเกี่ยวกับ National Graphene Institute โปรดดูที่เว็บไซต์อย่างเป็นทางการ


Like this post? Please share to your friends:
ใส่ความเห็น

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: